Обсуждение участника:Goiberd
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Добро пожаловать, Goiberd!
От имени участников Википедии приветствую вас в её разделе на русском языке. Надеемся, вы получите большое удовольствие от участия в проекте.
Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения.
Полезные для вас страницы:
Статьи в Википедии не подписываются (список авторов формируется автоматически и доступен в истории правок статьи); в обсуждениях при редактировании кода, пожалуйста, ставьте после сообщения четыре тильды (~~~~): они будут автоматически преобразованы в подпись и дату.
На своей личной странице вы можете сообщить некоторые сведения о себе — например, владение языками или интересы.
Если у вас возникли вопросы, воспользуйтесь справочными материалами. Если вы не нашли в них ответа на ваш вопрос, задайте его своему наставнику через «Домашнюю страницу» или через панель помощи при редактировании статьи. Также можно обратиться на форуме помощи.
Если вы не можете создать статью одной правкой и намерены вернуться к её написанию позже, поставьте в начало текста шаблон {{subst:Редактирую}} для уведомления об этом других участников.
И ещё раз, добро пожаловать!
Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that’s no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here!
При вопросах можете обратиться к участнику Самоа — 10:15, 8 сентября 2020 (UTC)
Алхасты и Нестеровская[править код]
Здравствуйте! Просьба по поводу Вашей правки в статье Алхасты. Не могли бы Вы, если это возможно, указать некоторые дополнительные сведения о статье Котиева, на которую ссылаетесь, чтобы ссылка содержала полную информацию — название статьи, номер газеты за 3 марта, страницы? А то сейчас сноска выглядит очень куцо. По поводу Нестеровской. Абзац про аул Берд-Юрт (Нестеровский), мне кажется, неуместен в статье о станице. Всё-таки это ведь совершенно разные населённые пункты. Логично написать отдельную статью про существовавший в 19 веке аул или на крайний случай чуть подробнее написать про исторический аул в статье про село Берд-Юрт, которое было названо в честь аула, существовавшего в 1840-1860-х годах. — Eustahio (обс.) 17:42, 9 сентября 2020 (UTC)
- Здравствуйте, сноску на счет Алхастов я обнаружил в печатном историческом сборнике, к сожалению там не указан номер и страница газеты, только большая статья Котиева о селении Алхасты и о людях его возродивших в теперешнем виде.
На счет Берд-Юрта я считаю очень важно указать его в статье о Нестеровской, так как практически и фактически Нестеровская как населенный пункт а не как укрепление началось именно с Берд-Юрта, что в частности подтверждает Берже, у меня так же в печатном виде имеется перепись аула Нестеровского за 1864 год и Берд Мамиев там указан главой села, к тому же в 90х годах было предложение от бывшего президента Ингушетии Руслана Аушева переименовать станицу Нестеровскую в Берд-Юрт дабы восстановить историческую справедливость, я поищу в архивах этот документ и надеюсь в дальнейшем приложу к статье. В итоге станицу так не назвали, но назвали лагерь беженцев в паре километров от Нестеровской который в последствии стал поселком. — Goiberd (обс.) 22:38, 9 сентября 2020 (UTC)- Не могли бы Вы написать, что это за исторический сборник? Довольно странно, что там даже не указан заголовок газетной статьи. Ладно номер и страницы, но заголовок статьи — важная вещь. Статьи без заголовка не бывают. Что же насчёт Нестеровской, тот тут с Вами нельзя согласиться категорически. Станица — это казачье поселение, образованное на месте укрепления. Аул Берд-Юрт — горский аул, существовавший около двух десятилетий недалеко от укрепления и затем станицы. Это разные населённые пункты с разной историей. Аул сам по себе, станица сама по себе. Нестеровская к аулу не имеет никакого отношения, т.к. по крайней мере в начале 1860-х годов эти населённые пункты существовали одновременно (станица с 1861-го, а аул — до 1865-го). То, что аул Берд-Юрт по имени близлежащего укрепления иногда также именовался Нестеровским, не говорит никак о том, что он являлся предшественником казачьей станицы. Абзац про Берд-Юрт из статьи о станице необходимо убрать, т.к. он относится к совершенно другому населённому пункту. Eustahio (обс.) 23:31, 9 сентября 2020 (UTC)
- Сборник архивных документов и статей "Карабулаки" от 2015 года
На счет Берд-Юрта. Данный Аул был основан при Укреплении, Укрепление как вы знаете это не населенный пункт, это военный лагерь и как поселение не рассматривается, далее мы видим как Берд-Юрт уже в виде поселения впервые обозначен как аул Нестеровский в частности у Берже или как поселок Нестеровский на картах того времени (карта Карабулакского участка, 1852г.), даже в переписях Берд Мамиев староста аула Нестеровского. Казачье население переселяется на место жительство в данный аул только в 60 годы 19 века, и только после 1865 года когда местное население было полностью выселено в Турцию и Малую Кабарду, аул Нестеровский на казачий манер становится станицей, так же произошло и с многими другими горскими аулами (станица становятся аулы Даттых, Галашки, Мужичи и т.д.). То есть если мы проследим весь жизненный цикл Нестеровской это - Укрепление Нестеровское - Аул Нестеровский(Берд-Юрт) - станица Нестеровская. Если следовать вашему доводу что статья именно о станице то наверное стоит убрать вообще любые упоминание и об Укреплении Нестеровском и создать для него отдельную статью, так как именно станица появилась только в 1865 году. Считаю упоминание Берд-Юрта уместным и нужным в данном случае. — Goiberd (обс.) 7:48, 10 сентября 2020 (UTC)- Еще на счет Алхастов. Нужно понимать и это в статье не указывалось, что современные Алхасты это не станица Фельдмаршальская, это совершенно новое поселение основанное энтузиастами из местного населения в 1922 году. Если станица Фельдмаршальская была воздвигнута на месте разоренного карабулакского аула Алхасты в 19 веке, то современное селение Алхасты лишь формально является историческим приемником станицы, оно основано в двух километрах от станицы и названо именно в честь разоренного аула. И начиная с 1922 года (не считая годы депортации) в нем жили только ингуши вплоть до наших дней. — Goiberd (обс.) 8:15, 10 сентября 2020 (UTC)
- Тогда предлагаю дать в статье про Алхасты ссылку не на Котиева в "Сердало", а на конкретную статью из сборника "Карабулаки" 2015 года, с указанием её заглавия, автора и страницы, откуда была взята информация, внесённая Вами в статью про село. Теперь про Нестеровскую. Нет данных, что аул был основан непосредственно у стен укрепления, он был основан просто недалеко. Как пишет М. М. Картоев в известном Вам сборнике "Актуальные вопросы истории ингушей", аул поселяется "немного западнее" от укрепления, на левом берегу Ассы. Нет никаких данных, что казачье население переселялось именно в аул Берд-Юрт. Самое главное здесь - хронология. Аул прекратил существование в 1865 году. Станица основана в 1861 году. Станица основана непосредственно у укрепления, так что его упоминание более чем уместно. В станице в 1861 году поселено 125 семей из других станиц. В ауле же по данным 1863 года - 47 дворов, 281 житель. В станице в 1864-м - 841 житель. Все эти данные есть у Картоева. Ничто не говорит о том, что это один и тот же населённый пункт. Нет никаких данных о том, что станица основана на месте аула или аул был преобразован (переименован) в станицу. У Картоева аул описан отдельно, станица - отдельно. Так что аул Берд-Юрт к станице никакого отношения не имеет, его нужно убрать. — Eustahio (обс.) 10:06, 10 сентября 2020 (UTC)
- Мне кажется вы не понимаете суть вопроса, нельзя убирать данную информацию так как это существенная часть истории современного поселения Станица Нестеровская. Данная станица является историческим приемником сразу нескольких населенных пунктов, это в первую очередь Мами-Юрт который не указан в статье но на месте которого было организованно Укрепление Нестеровское, это аул Берд-Юрт который и был первым населенным пунктов носившим название Нестеровское Поселение или Аул Нестеровский, это Гажарой-Юрт который в последствии поглотила станица при своем расширении и который дал современное официальное название станице на ингушском языке, это всё Станица Нестеровская которую мы видим в наши дни, и это часть ее истории, нельзя выдергивать неудобные или не понравившиеся факты из истории её становления. Далее выдержка из книги "Чечня и чеченцы" 1859 года, Берже Адольфа Петровича, 4 страница "....от поста Куринского до бывш. Нестеровскаго (на этом месте поселен аул Берд-Юрт)", то есть известный исследователь прямо указывает что к 1859 году уже не существовало никакого укрепления, уже был только аул Берд-Юрт на его месте, который и назывался аул Нестеровский в последствии, вблизи которого казаки начали селиться и основывать станицу с тем же названием и уже после 1865 года станица и аул были одним целым. Надеюсь данные аргументы вас убедили или мне дальше делать прямые цитирования из АИ? — Goiberd (обс.) 15:20, 10 сентября 2020 (UTC)
- Конечно, нужны ссылки на АИ, где бы прямым текстом было указано, что станица основана на месте аула, станица поглотила аул, аул переименован или преобразован в станицу. Как согласовать между собой статистические данные начала 1860-х годов, где совершенно явно видно, что аул и станица - разные населённые пункты разного размера? И что насчёт ссылки на сборник "Карабулаки" в статье Алхасты? — Eustahio (обс.) 22:19, 10 сентября 2020 (UTC)
- По моему можно закрыть тему о Нестеровской, абсолютно точно мы выяснили что современная станица основана на месте Берд-Юрта, на что нас наводит Берже, и что прямо указывает в своей статье директор гос. архива Ингушетии Картоев Магомед, если для вас это до сих пор не очевидно мне очень жаль. И кстати, следуя вашей логике может в таком случае уберем упоминание о станице Фельдмаршальской из статьи об Алхастах и создадим для нее отдельную страницу? потому что Алхасты совершенно новое селение образованное в 1922 году, или может оставим наконец все как есть и прекратим данное обсуждение.
Ссылку с источником для Алхастов обновил.— Goiberd (обс.) 13:27, 11 сентября 2020 (UTC)- Ни одного источника, где бы указывалось, что станица основана на месте аула Берд-Юрт, что аул преобразован или переименован в станицу, так и не было приведено. То, что аул Берд-Юрт иногда назывался Нестеровским по имени близлежащего укрепления, никак не говорит о том, станица была основана именно на его месте. Картоев нигде не пишет, что станица возникла на месте аула Берд-Юрт. Он вполне определённо пишет, что аул существовал до 1865 года, а станица поселена в 1861 году. Он как раз приводит статистические данные начала 1860-х годов, по которым видно, что аул и станица — разные населённые пункты разного размера. Эту статистику Вы никак не объясняете, несоответствие в хронологии (1861 и 1865 год) — не объясняете. Максимум, что у Вас есть — неконкретная фраза Берже, где он пишет, что вроде бы укрепления уже нет, а на его месте стоит аул. Почему же в других источниках все пишут, что станица возникла на месте укрепления, а не на месте аула? Может, потому, что аул и укрепление всё же не находились на одном месте? Короче, попытка привязать один НП к другому без надёжных источников. Абзац про Берд-Юрт из статьи про станицу убираю. Eustahio (обс.) 21:48, 11 сентября 2020 (UTC)
- На счет отмены правки вы безусловно поспешили, так мы еще не пришли к консенсусу в обсуждении. Считаю ваше аргументацию в виде некорректности АИ слабой, а весь спор о том имеет ли право аул Нестеровский(Берд-Юрт), основанный на месте укрепления Нестеровского, упоминаться в статье о станице Нестеровской - сюрреализмом. Тем не менее готов отвечать на ваши вопросы, и в том что при ауле Нестеровском постепенно вырастала казачья станица Нестеровская нет ничего удивительного, так как подобное было распространено повсеместно в данном регионе, когда горцы были уведомлены о скором выселении в Малую Кабарду на места их поселений сгоняли крестьян и казаков, порой насильно. и при полном выселении горцев аулы преобразовывали в станицы, что и случилось с аулом Нестеровским(Берд-Юр). Жду от вас взвешенную аргументацию, что аул Нестеровский не имеет отношение к истории станицы Нестеровской, желательно с читаемыми АИ как это делаю я. И до конца обсуждения прошу вас пожалуйста не трогать правку — Goiberd (обс.) 9:08, 12сентября 2020 (UTC)
- Пока, кроме цитаты Берже, никаких источников, где бы чётко указывалось, что станица возникла на месте аула Берд-Юрт, нет, только общие размышления. Впрочем, ладно. Дальнейший диалог, полагаю, не принесёт пользы. Предлагаю выбрать посредника (см. Википедия:Посредничество), чтобы он изучил Ваши и мои аргументы, Ваши и мои источники и вынес свой вердикт, можно или нет упоминать аул Берд-Юрт в статье о станице. Со своей стороны предлагаю коллегу Helgo13 — администратора, бывшего посредника по дагестанской тематике (ВП:ДАГ, ныне посредничество, к сожалению, закрыто). Можете не согласиться с этой кандидатурой и предложить свою. Если посредник согласится, выберем место, где будем всё это обсуждать, изложим ему свои аргументы и он предложит решение. По последним Вашим правкам в статье Алхасты у меня тоже есть вопросы. Пока нет времени, чуть позже с ними разберусь. Eustahio (обс.) 06:36, 12 сентября 2020 (UTC)
- С посредничеством согласен. Всегда готов обсудить правки по Алхастам— Goiberd (обс.) 10:10, 12 сентября 2020 (UTC)
- Пока, кроме цитаты Берже, никаких источников, где бы чётко указывалось, что станица возникла на месте аула Берд-Юрт, нет, только общие размышления. Впрочем, ладно. Дальнейший диалог, полагаю, не принесёт пользы. Предлагаю выбрать посредника (см. Википедия:Посредничество), чтобы он изучил Ваши и мои аргументы, Ваши и мои источники и вынес свой вердикт, можно или нет упоминать аул Берд-Юрт в статье о станице. Со своей стороны предлагаю коллегу Helgo13 — администратора, бывшего посредника по дагестанской тематике (ВП:ДАГ, ныне посредничество, к сожалению, закрыто). Можете не согласиться с этой кандидатурой и предложить свою. Если посредник согласится, выберем место, где будем всё это обсуждать, изложим ему свои аргументы и он предложит решение. По последним Вашим правкам в статье Алхасты у меня тоже есть вопросы. Пока нет времени, чуть позже с ними разберусь. Eustahio (обс.) 06:36, 12 сентября 2020 (UTC)
- На счет отмены правки вы безусловно поспешили, так мы еще не пришли к консенсусу в обсуждении. Считаю ваше аргументацию в виде некорректности АИ слабой, а весь спор о том имеет ли право аул Нестеровский(Берд-Юрт), основанный на месте укрепления Нестеровского, упоминаться в статье о станице Нестеровской - сюрреализмом. Тем не менее готов отвечать на ваши вопросы, и в том что при ауле Нестеровском постепенно вырастала казачья станица Нестеровская нет ничего удивительного, так как подобное было распространено повсеместно в данном регионе, когда горцы были уведомлены о скором выселении в Малую Кабарду на места их поселений сгоняли крестьян и казаков, порой насильно. и при полном выселении горцев аулы преобразовывали в станицы, что и случилось с аулом Нестеровским(Берд-Юр). Жду от вас взвешенную аргументацию, что аул Нестеровский не имеет отношение к истории станицы Нестеровской, желательно с читаемыми АИ как это делаю я. И до конца обсуждения прошу вас пожалуйста не трогать правку — Goiberd (обс.) 9:08, 12сентября 2020 (UTC)
- Ни одного источника, где бы указывалось, что станица основана на месте аула Берд-Юрт, что аул преобразован или переименован в станицу, так и не было приведено. То, что аул Берд-Юрт иногда назывался Нестеровским по имени близлежащего укрепления, никак не говорит о том, станица была основана именно на его месте. Картоев нигде не пишет, что станица возникла на месте аула Берд-Юрт. Он вполне определённо пишет, что аул существовал до 1865 года, а станица поселена в 1861 году. Он как раз приводит статистические данные начала 1860-х годов, по которым видно, что аул и станица — разные населённые пункты разного размера. Эту статистику Вы никак не объясняете, несоответствие в хронологии (1861 и 1865 год) — не объясняете. Максимум, что у Вас есть — неконкретная фраза Берже, где он пишет, что вроде бы укрепления уже нет, а на его месте стоит аул. Почему же в других источниках все пишут, что станица возникла на месте укрепления, а не на месте аула? Может, потому, что аул и укрепление всё же не находились на одном месте? Короче, попытка привязать один НП к другому без надёжных источников. Абзац про Берд-Юрт из статьи про станицу убираю. Eustahio (обс.) 21:48, 11 сентября 2020 (UTC)
- По моему можно закрыть тему о Нестеровской, абсолютно точно мы выяснили что современная станица основана на месте Берд-Юрта, на что нас наводит Берже, и что прямо указывает в своей статье директор гос. архива Ингушетии Картоев Магомед, если для вас это до сих пор не очевидно мне очень жаль. И кстати, следуя вашей логике может в таком случае уберем упоминание о станице Фельдмаршальской из статьи об Алхастах и создадим для нее отдельную страницу? потому что Алхасты совершенно новое селение образованное в 1922 году, или может оставим наконец все как есть и прекратим данное обсуждение.
- Конечно, нужны ссылки на АИ, где бы прямым текстом было указано, что станица основана на месте аула, станица поглотила аул, аул переименован или преобразован в станицу. Как согласовать между собой статистические данные начала 1860-х годов, где совершенно явно видно, что аул и станица - разные населённые пункты разного размера? И что насчёт ссылки на сборник "Карабулаки" в статье Алхасты? — Eustahio (обс.) 22:19, 10 сентября 2020 (UTC)
- Мне кажется вы не понимаете суть вопроса, нельзя убирать данную информацию так как это существенная часть истории современного поселения Станица Нестеровская. Данная станица является историческим приемником сразу нескольких населенных пунктов, это в первую очередь Мами-Юрт который не указан в статье но на месте которого было организованно Укрепление Нестеровское, это аул Берд-Юрт который и был первым населенным пунктов носившим название Нестеровское Поселение или Аул Нестеровский, это Гажарой-Юрт который в последствии поглотила станица при своем расширении и который дал современное официальное название станице на ингушском языке, это всё Станица Нестеровская которую мы видим в наши дни, и это часть ее истории, нельзя выдергивать неудобные или не понравившиеся факты из истории её становления. Далее выдержка из книги "Чечня и чеченцы" 1859 года, Берже Адольфа Петровича, 4 страница "....от поста Куринского до бывш. Нестеровскаго (на этом месте поселен аул Берд-Юрт)", то есть известный исследователь прямо указывает что к 1859 году уже не существовало никакого укрепления, уже был только аул Берд-Юрт на его месте, который и назывался аул Нестеровский в последствии, вблизи которого казаки начали селиться и основывать станицу с тем же названием и уже после 1865 года станица и аул были одним целым. Надеюсь данные аргументы вас убедили или мне дальше делать прямые цитирования из АИ? — Goiberd (обс.) 15:20, 10 сентября 2020 (UTC)
- Тогда предлагаю дать в статье про Алхасты ссылку не на Котиева в "Сердало", а на конкретную статью из сборника "Карабулаки" 2015 года, с указанием её заглавия, автора и страницы, откуда была взята информация, внесённая Вами в статью про село. Теперь про Нестеровскую. Нет данных, что аул был основан непосредственно у стен укрепления, он был основан просто недалеко. Как пишет М. М. Картоев в известном Вам сборнике "Актуальные вопросы истории ингушей", аул поселяется "немного западнее" от укрепления, на левом берегу Ассы. Нет никаких данных, что казачье население переселялось именно в аул Берд-Юрт. Самое главное здесь - хронология. Аул прекратил существование в 1865 году. Станица основана в 1861 году. Станица основана непосредственно у укрепления, так что его упоминание более чем уместно. В станице в 1861 году поселено 125 семей из других станиц. В ауле же по данным 1863 года - 47 дворов, 281 житель. В станице в 1864-м - 841 житель. Все эти данные есть у Картоева. Ничто не говорит о том, что это один и тот же населённый пункт. Нет никаких данных о том, что станица основана на месте аула или аул был преобразован (переименован) в станицу. У Картоева аул описан отдельно, станица - отдельно. Так что аул Берд-Юрт к станице никакого отношения не имеет, его нужно убрать. — Eustahio (обс.) 10:06, 10 сентября 2020 (UTC)
- Еще на счет Алхастов. Нужно понимать и это в статье не указывалось, что современные Алхасты это не станица Фельдмаршальская, это совершенно новое поселение основанное энтузиастами из местного населения в 1922 году. Если станица Фельдмаршальская была воздвигнута на месте разоренного карабулакского аула Алхасты в 19 веке, то современное селение Алхасты лишь формально является историческим приемником станицы, оно основано в двух километрах от станицы и названо именно в честь разоренного аула. И начиная с 1922 года (не считая годы депортации) в нем жили только ингуши вплоть до наших дней. — Goiberd (обс.) 8:15, 10 сентября 2020 (UTC)
- Сборник архивных документов и статей "Карабулаки" от 2015 года
- Не могли бы Вы написать, что это за исторический сборник? Довольно странно, что там даже не указан заголовок газетной статьи. Ладно номер и страницы, но заголовок статьи — важная вещь. Статьи без заголовка не бывают. Что же насчёт Нестеровской, тот тут с Вами нельзя согласиться категорически. Станица — это казачье поселение, образованное на месте укрепления. Аул Берд-Юрт — горский аул, существовавший около двух десятилетий недалеко от укрепления и затем станицы. Это разные населённые пункты с разной историей. Аул сам по себе, станица сама по себе. Нестеровская к аулу не имеет никакого отношения, т.к. по крайней мере в начале 1860-х годов эти населённые пункты существовали одновременно (станица с 1861-го, а аул — до 1865-го). То, что аул Берд-Юрт по имени близлежащего укрепления иногда также именовался Нестеровским, не говорит никак о том, что он являлся предшественником казачьей станицы. Абзац про Берд-Юрт из статьи о станице необходимо убрать, т.к. он относится к совершенно другому населённому пункту. Eustahio (обс.) 23:31, 9 сентября 2020 (UTC)
- Я пока не ввожу принудительного посредничества, ибо не хочу лишней бюрократии. Я так понимаю, что есть один единственный авторитетный источник, который косвенно подтверждает преемственность. Я хотел бы отметить, что собственные выводы из полученной информации нужно оставлять в голове, а вот в Википедию должна быть включена только проверенная информация из авторитетных источников. Я вполне допускаю возможно прямо указать в статье, что «по мнению Берже в 1859 году станицы не существовало, а располагался аул». Другие собственные выводы о преемственности недопустимы. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 07:52, 12 сентября 2020 (UTC)
- Тоже самое касается эксперта из архива, его информация вполне может быть авторитетной, но и в его текстах нет слов о преемственности, только лишь о исчезновении из источников информации о «разрозненном ауле» — может он вовсе был разгромлен, может включён в состав, а может и вовсе перестали упоминать из-за «русского империалистского национализма» (не нацизм). — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 07:57, 12 сентября 2020 (UTC)
- Helgo13, спасибо! Goiberd, я таки уберу абзац про Берд-Юрт из статьи? — Eustahio (обс.) 20:18, 12 сентября 2020 (UTC)
- Мне кажется в этом уже нет необходимости, Helgo13 верно? — Goiberd (обс.) 7:37, 13 сентября 2020 (UTC)
- В авторитетных источниках должно быть прямо и недвусмысленно указано: "станица Нестеровская основана на месте аула Берд-Юрт", "аул Берд-Юрт был присоединён к станице Нестеровской" или ещё что-то в том смысле, что аул Берд-Юрт имел непосредственное отношение к истории станицы Нестеровской, а не просто находился неподалёку в течение нескольких лет. Пока источников, где было бы такое прямое и недвусмысленное указание, нет. Рассуждения, основанные только на косвенной фразе Берже, где станица не упоминается (а только укрепление), это то, что в Википедии называется оригинальным исследованием. Такие вещи в Вики запрещены, нужно писать только то, что есть в источниках, и не додумывать. Следовательно, раз подтвердить связь истории Нестеровской и истории Берд-Юрта нельзя, абзац с историей Берд-Юрта в статье о станице неуместен. — Eustahio (обс.) 08:31, 13 сентября 2020 (UTC)
- Мне кажется в этом уже нет необходимости, Helgo13 верно? — Goiberd (обс.) 7:37, 13 сентября 2020 (UTC)
- Helgo13, спасибо! Goiberd, я таки уберу абзац про Берд-Юрт из статьи? — Eustahio (обс.) 20:18, 12 сентября 2020 (UTC)
- Тоже самое касается эксперта из архива, его информация вполне может быть авторитетной, но и в его текстах нет слов о преемственности, только лишь о исчезновении из источников информации о «разрозненном ауле» — может он вовсе был разгромлен, может включён в состав, а может и вовсе перестали упоминать из-за «русского империалистского национализма» (не нацизм). — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 07:57, 12 сентября 2020 (UTC)